ГлавнаяРегистрацияВход Arhi-Logos essays
Воскресенье, 30.04.2017, 08:08
Форма входа
Поиск по сайту

Меню сайта

Категории раздела
хроника [98]
ресурсы [71]
вещи и вещества [35]
город [134]
деревня [32]
транспорт [106]
космос [29]
лошади [47]
технологии [76]
деньги [60]
теория [66]
обучение [29]
антропология [52]
этимология [59]
религии [5]
загадки [96]
info [47]
склад [3]
translations [25]

Посетители

Статистика

Яndex, Openstat
Яндекс.Метрика

Поддержать автора
через Яндекс-деньги
через Visa или MasterCard

Главная » Статьи » город

Загадка Александрии египетской

Предисловие и постановку задачи см. Что такое древний Египет?

Здесь сразу никакого готового вывода не будет, пойду медленно и занудно от очевидной современности все дальше и дальше в неочевидное прошлое в соответствии с ретроградным методом, анализируя по правилам ЛТЦ

Как учил основоположник советской школы экономической географии Н.Н. Баранский надо в итоге ответить на вопрос:
 
указатель "Почему город Александрия возник именно в этом месте и в это время?"

 

А для этого буду задавать последовательно более мелкие вопросы, пытаясь дать наиболее вероятный ответ. При таком подходе легче выявить дефект в рассуждениях, ошибку или неточность в опорных сведениях. Правильно поставленный вопрос где-то сродни правильному диагнозу как основа успешного лечения :)

Итак, сейчас почти все население Египта сосредоточено в зеленой зоне около Нила, подавляющая часть, чуть ли не 98% - в Дельте и пока не вижу никаких оснований считать что в древности могло быть иначе.

Плотность населения Египта (человек на км2)  via

Из 80 миллионов населения Египта более 12 миллионов в двух самых крупных городах - Каире (8,1 млн.) и Александрии (4,4 млн.). На с. 87-92 книги "Основы логистической теории цивилизации" в разделе 2 "Вход "в землю": устья рек" в первую очередь упоминается Дельта Нила, названная так греческими географами из-за сходства с треугольной формой с буквой Δ греческого алфавита, дав таким образом названием всем остальным речным дельтам земного шара:

На схеме мною зелеными точками обозначены образующие треугольник города Дельты Нила, расположение которых легко объясняется естественными водными путями, линиями обозначены общие направления главных рукавов Нила. Каир контролирует границу "Дельта/основное течение Нила", города Думьят (стар. Дамиетта) и Рашид (стар. Розетта) - соответствующие границу "главный рукав/море".

Красными точками обозначены фактически находящиеся за пределами Дельты города Порт-Саид и Александрия. С Порт-Саидом все просто - он возник как важный элемент транспортной инфраструктуры Суэцкого канала в 1860-х гг.

По поводу Александрии приведу мнение преподавателя географического факультета МГУ С.В. Рогачева который в лекции 7. Сложные физико-географические конфигурации приводит пример № 64 (Александрия):

"Нил выносит перемолотые камни Эфиопского нагорья и всю грязь Восточного Судана в Средиземное море. Куда откладывается этот многотысячелетний сор? Внимательный взгляд на физическую карту восточной части Средиземного моря позволит учащимся подтвердить теоретическое предположение: вправо, к востоку. На карте хорошо видно, как изобаты довольно больших глубин близко подступают к Дельте на западе, а потом, восточнее, веером как бы отбрасываются от нее, указывая на мелководье вдоль берега Синайского полуострова и соседствующего с ним палестинского сектора Газа.

Где встает крупнейший порт Египта — морские врата Нильской долины? Влево от Дельты (на запад от крупнейшего левого рукава реки). Это древняя Александрия.

XIX век немного «подпортил» чистоту этой -образной конфигурации. Справа (где «не полагается») от Дельты вырос Порт-Саид. Но он порождение уже совсем другой конфигурации: )(-образное сближение Красного и Средиземного морей прорвалось здесь потоком искр Суэцкого канала. Порт-Саид — сторож северного входа в канал. И здесь постоянно приходится вести дноуглубительные работы (во многих атласах Дельту дают врезкой, и там отлично видно, какая чудовищная коса тянется вправо от устья Думьята к са'мому Порт-Саиду). Искусственно порожденный «правый» полумиллионник Порт-Саид не может тягаться с естественно выросшей почти уже пятимиллионной «левой» Александрией."

Критическая граница достоверности истории Александрии - начало 19 века

Главный довод Рогачева - фактор морских глубин у берегов Александрии, - важен только для морских судов с большой осадкой, то есть в 19-20 веках.

С 1805 года Египтом рулил (явно не без участия европейцев) албанец из греческой Македонии Мохаммед Али-паша, который аки Петр-1 "прорубил окно в Европу": в 1820 г. прорыт названный в его честь канал Махмудия  от Розеттского (Рашид) рукава Нила до Александрии и таким образом порт Александрии получил непосредственную связь с речной транспортной системой (без морского участка от Рашида).

В дальнейшем от Александрии были проложены железные дороги, значительно улучшившие транспортную связность с городами Египта. Смотрим рабочую подборку Александрия (старые планы и карты) и совершенно логично видим нормальное непрерывное развитие Александрии с начала 19 века. Кстати, до середины 19 века карты Александрии ориентированы на вид с моря - юг вверху (см. по теме Все старые карты Петербурга фальшивые?)

Довод Рогачева о том, что наносы из Нила течение относит к востоку, должен работать и в пользу города Рашид (Розетта) на одноименном рукаве. До строительства канала Махмудия порт Рашид был гораздо удобнее Александрии, поскольку у него прямой речной путь в Каир. Смотрим Рашид в Вики и точно: "Рашид основан около 800 года. В средние века Рашид имел важное значение как торговый город, который процветал вплоть до строительства канала Махмудия и реконструкции гавани в Александрии, куда перешла бо́льшая часть торговли."

Возникает вопрос: а кому и зачем до этого была нужна совершенно обособленная Александрия, если Рашид (Розетта) прекрасно справлялся с функциями торговли?

Судя по географическому положению Александрия вообще не имела никакого отношения к египетской системе водных путей:

На фрагменте карты 1911 года видно что Александрия расположена на узкой полоске песчаной косы на границе с пустыней и отделена от материка озером Мареотис (Мареотида и пр. вариации названия):

На современной Яндекс-карте хорошо видно что за прошедшие 100 с небольшим лет от озера Мариут/Марьют остались рожки да ножки, на высохшей (засыпанной?) части построили аэропорт. Так что за 100 лет до карты 1911 года озеро было еще больше. А что было еще раньше? Александрия, если она вообще существовала, была категорически отделена от Дельты Нила.

Тогда вполне закономерно возникает вопрос: а зачем за две тысячи лет с лишним до усилий Мохаммеда Али-паши по прорубанию "окна в Европу" некий Александр Македонский будто бы основал здесь город. Так и хочется спросить: "Дядя Саша, ты дурак?"

Зачем создавать порт, из которого нет нормальных путей на материк?

Зачем создавать порт, снабжать который приходится только по морю?

Моя версия ответа слишком радикально рубит шаблоны, поэтому приходится попридержать и попробовать найти иные возможные варианты:

- Македонский сделал военно-морскую базу для контроля египетской торговли и/или как удобную стоянку для каботажных плаваний;

- Македонский основал изолированный со всех сторон технопарк типа Силиконовой долины чтобы сосланные туда ученые просто не смогли никуда сбежать и не выдали технологические секреты; 

- Македонскому понравились пляжи и он сделал VIP-отель с хорошей системой защиты от местных жителей; 

- Македонскому просто моча ударила в голову, а подчиненные резко метнулись, погладили шнурки и выполнили приказ "на отвали";

- Иное еще не придуманное :))

К чему все это ерничанье? 

Просто начиная с границы 18-19 веков о прошлом Александрии сейчас приходится говорить только с точки зрения предположений. Разумеется, если обнаружатся новые существенные факты, мы их учтем и двинемся дальше. Но пока еще раз посмотрим на диспозицию Александрии, которая находится на границе дельты Нила и Ливийской пустыни, будучи отделена от суши мощным озером, и это - в 1922 году:

Forster's map of the environs of Alexandria from the 1922 first edition of "Alexandria: A History and a Guide"
 

Александрия в 19 веке - плацдарм для вторжения европейцев в Египет

Еще раз смотрим что Александрия находится в стороне от бассейна Нила, то есть всего древнего Египта. Александрия - совершенно чужеродное образование:

 В самом конце 18 и в 19 веке Александрия использовалась как плацда́рм (фр. place d'armes — «площадь для сбора войск») — территория (или её часть) своего или другого государства, используемая при подготовке вторжения на территорию противника в качестве базы для сосредоточения и развёртывания вооруженных сил, откуда Наполеон-1 в 1798 году и начал свое вторжение в Египет:

При такой изолированности от суши Александрия хороша только в виде военной базы: 

Смотрим карту Александрии Thomas Walsh, Journal of the Late Campaign in Egypt (1803), 1801 и видим что на узкой полоске песчаной косы основание "сапожка" обведено чем-то похожим на крепостную стену:

Александрия 1801

На плане Александрии 1841 г. by E. Napier крепостная стена видна гораздо лучше, можно даже к гадалке не ходить и проевропейский правитель Египта албанец из Греции Мохаммед Али-паша с 1805 года сидел именно тут, в Александрии, а не в Каире:

Александрия 1841

А на плане Александрии "including all its fortifications, streets and principal buildings by Charles Muller 1855" уже нет никаких сомнений что там крепостная стена с бастионами, причем отметим что тут впервые карта ориентирована с суши в привычном сейчас ракурсе "север сверху":

Александрия 1855

На плане Александрии 1865 года drawn up by Mahmoud Bey El Falaki at the time of his excavations to determine the plan of the ancient city крепостная стена еще есть:

Прошло почти 90 лет прошло с момента вторжения Наполеона-1, а  на плане Александрии 1882 года видно что по-прежнему от местных жителей ее защищает крепостная стена: 

Plan of the city and harbours of Alexandria dated 1882, from Atlas des Ports Etrangers, Paris, Imprimerie Nationale, 1887

И наконец-то, более чем через столетие с момента вторжения Наполеона-1 в Египет видим что крепостной стены вокруг Александрии нет:

Evaristo Breccia, Alexandrea ad Aegyptum (1922), [attributed to M. Bartocci] 1914:

Я вовсе не хочу подводить к мнению что города-порта Александрии на этом месте до Наполеона-1 не было. Хотя на это как бы намекают упоминания об особой привязанности Наполеона к биографии Александра Македонского, то есть основателя Александрии Сашу-Македона вполне могли нарисовать для Наполеона.
Но вопрос остается: зачем до Наполеона был нужен город-порт Александрия, который не ведет никуда/в Египет?
 
И пара ехидных замечаний.
 
Считается, что до завоеваний Наполеона-1 о Египте в Европе ничего не знали, турки-османы так закрыли железный занавес, шо пипец полный. Допустим. Но сейчас-то, через двести с лихуем лет, наверное турецкие ученые на основании подлинных источников Османской империи понаписали кучу диссертаций что там и почему было до того как? Однако, хочу все знать!
 
Как известно, египтология началась с 1822 года с расшифровки Шампольоном Розеттского камня, найденного англичанами в Розетте (тот который современный Рашид). Как-то так случайно совпало, что в это же самое время из Рашида прокопали в Александрию тот самый спасительный канал Махмудия, но ничего похожего в Александрии так и не нашли. 
 
Так что пока для себя вывешиваю знак, запрещающий слишком серьезно относиться к сведениям до 19 века:

 

не в первый раз приходится убеждаться что до нижней границы 19 века какая-то муть непонятная, поэтому скорее всего поначалу придется набирать фактуру, а потом пытаться склеить гипотезу если хватит материала

Веселые карты и картинки по истории Александрии

   Опосля Наполеона-1, то бишь с 19 века, историю Александрии можно нормально читать, все более-менее логично и непрерывно, но информация до 19 века напоминает такую ситуацию будто набивший руку фальсификатор древних карт, охренев от безнаказанности, возжелал подзаработать на татушках:

Ну как можно было двести лет подряд рисовать такую ахинею? На узкой полоске земли между озером Марьют (Мареотис) и Средиземным морем, где притулилась Александрия, будто бы раскинулась дельта реки да еще прямо в самом городе:

Braun & Hogenberg, Civitates Orbis Terrarum (c.1573), information c.1530

Pierre Belon, Les observations de plusieurs singularitez et choses memorables trouvees en Egypte (published 1554), 1548

 

Olfert Dapper, -1670 (derivative from Braun & Hogenberg)

 

Calmet, 1730 (derivative from Braun & Hogenberg)

   И все это происходит в то самое время когда уже и Америку открыли, активно ее колонизировали, а тут ближайший знаменитый город правильно нарисовать не могут!
 
   Ну, историки обычно дуют в уши что мол до Наполеона-1 Египет был настолько закрытой страной, что европейцы не могли туда попасть. Что-то вроде современных санкций со стороны злобного османского султана. В Кипр - пожалуйста, а вот в Турцию и Египет низ-з-зя:

   Не вопрос, посмотрим на Египет и Александрию глазами знаменитого османского/турецкого адмирала Пири Рейса. Знаменитым он стал сейчас из-за найденной в 1929 году карты, на которой исследователи высмотрели кучу чудес: будто бы и Антарктида там нарисована за 300 до ее открытия, да не просто, а без ледяного купола, и прочие чудеса невообразимой точности и осведомленности древней картографии. 
 
   По теме написано уже много, но мне в первую очередь попалась статья "Лаборатории Альтернативной Истории", где народ пытается натянуть на глобус сову, точнее кожу газели на которой нарисована карта. Прочитал, погуглил еще чуток, запечалился и задался простым вопросом: А КТО-НИБУДЬ ПЫТАЛСЯ ПРОЧИТАТЬ ЧТО НАПИСАНО НА КАРТЕ?
 
Крик-капслок не мой стиль, но вся карта исписана пояснениями! Оценивать информацию надо в совокупности, а не только по рисунку. Ну не можете прочитать на скане, сделайте запрос в музей, съездите и сфотографируйте, покажите знатокам арабского или в конце-концов просто напишите что вы так и не смогли разобрать что там написано, поэтому пришлось фантазировать только по картинкам.
 
   Читаю дальше в упомянутой статье альтернативных восторженных историков: "Руке прославленного адмирала принадлежит и так называемая «Книга морей» («Китаб-и-бахрие»), содержащая аккуратно исполненные и подробные навигационные схемы важнейших городов и портов Средиземного моря."
 
   Опаньки, а это как раз то что мне надо!
 
 
   Карту "Антарктиды и Южной Америки" Пири Рейс будто бы нарисовал в 1513 году, следовательно мы можем предположить что через 12 лет его мастерство сильно возросло? Нет, это не "Антарктида под километровым слоем льда", это - совсем близкий прославленному адмиралу Пири Рейсу Египет:  
 
Cairo, Alexandria, Nile Delta, Egypt, 1525, Piri Reis
 
   Да-да, это те самые "подробные навигационные карты" из его "Книги морей". Попробуйте без подсказок угадать где что изображено.
   
   Слева карта дельты Нила, справа - побережье, которое хреново коррелирует с предыдущей "аккуратно исполненной" схемой, а ниже - интересующая нас Александрия, которая исполнена "на троечку":

   В общем, еще раз смотрим как "Пири Рейс аккуратно исполняет подробные навигационные схемы важнейших городов и портов Средиземного моря":

   Ну что еще? Можно поехидничать над шизофренией письменных источников об Александрии египетской до 19 века. 

Зачем был нужен Александрийский маяк?

    Из всей обнаруживаемой в сети информации об истории Александрии львиную долю занимают рассказы о маяке. 

   Ну и вслед за вопросом "а зачем Александрию основали именно в этом месте?" в полный рост возникает вопрос: "А зачем там еще и маяк построили?". Ну как же, отвечает народ, чтобы суда днем и ночью могли ориентироваться на порт издалека. 

   Ничего не понимаю. Есть масса мест, где маяки гораздо нужнее, условия для судоходства там гораздо сложнее и все основания считать что в древности интенсивность судоходства была гораздо выше: Босфор, Дарданеллы, Мессинский пролив, Гибралтар и т.д. и т.п. Но самый первый, самый знаменитый и самый высокий в мире (причем по сей день нигде и никогда так и не построили выше) маяк почему-то сделали именно в Александрии.

   Вот картинка деградации маякостроительного искусства конкретно в Александрии:

Причем, что интересно: для подачи дымовых сигналов днем дополнительные даже 100 метров высоты ничего не дают, наоборот, на земле можно наложить какой-то дымарь типа шишек/автопокрышек без ограничения площади. А вот для подачи светового сигнала ночью действительно высота имеет значение, но до определенных пределов, поскольку сила светового потока убывает пропорционально квадрату расстояния, то есть достаточно резко.

На сайтах всяких спасателей и туристов приводятся данные, что нормальный яркий костер видно с земли на расстоянии до 8 км, а с воздуха - до 20 км. Даже боюсь представить какой пожар надо устроить на маяке, чтобы его было видно с расстояния более 50 км! 

С деревом в Египте всегда была напряженка, а тем более в тогдашней Александрии на краю пустыни. Значит, все привозное. Ну и за чей счет банкет? И, главное, ради кого? У них там что, суда по расписанию ходили? Ну не успевает кораблик дойти до пункта назначения в светлое время суток, пусть ложится в дрейф/становится на якорь и все спокойно дрыхнут без проблем до утра.

Я вовсе не хочу сказать что там вообще ничего не было и это все полностью придумано. В конце-концов, название острова с маяком стало нарицательным и известно каждому: фары происходят от Фароса. Главный признак - яркий направленный свет. Может такой свет и поражал наблюдателей? Но каким образом они это делали? Ну и опять повторяю класический вопрос китайского философа На Хуа: "Зачем?"

Из всех предположенных вариантов смысла расположения Александрии мне лично больше всего импонирует статус военной базы, которую располагают в наиболее удобном месте не считая прямую окупаемость затрат.

Кстати, отделяющее Александрию от материка озеро Марьют (Мареотис) - соленое, сейчас на берегу расположены соледобывающие и рыболовные промыслы. Неужели раньше и пресная вода была привозная?

Ну, предположим, военная база. И для каких целей ее там держали две тысячи лет? Какова результативность?

 

И вообще, прикольно все у историков: до н.э. Александрия бурлила и развивалась потом на тысячу с лишним лет почему-то все заглохло как в детской загадке "маяк то потухнет, то погаснет". 

Сколько раз падал Александрийский маяк? С этого вопроса Андрей Степаненко (chispa1707) начинает свою книгу со знаковым названием "Истории больше нет". Рекомендуется по ссылке прочитать хотя бы начало до резюме: "Итого за 1318 лет (с 365 по 1683 год) Александрийский маяк был один раз демонтирован, дважды перестраивался в мечеть, четырежды был серьезно поврежден и СЕМИКРАТНО (!) был уничтожен подчистую, из них дважды (365 и 400 годы) - 21 июля. При этом восстанавливался в качестве маяка он всего один раз, в 880 году, да и то неудачно. По сути, Александрийский маяк попросту воскресал – ровно 10 раз." Кстати, и великая Александрийская библиотека по подсчетам Степаненко упоминаний в письменных источниках, сгорала, как минимум, пятикратно.

Мне это напомнило рассказ Даниила Хармса "Вываливающиеся старухи":

    "Одна  старуха от чрезмерного любопытства вывалилась из окна, упала и разбилась.
  Из окна высунулась другая старуха и стала смотреть вниз на разбившуюся, но от чрезмерного любопытства тоже вывалилась из окна, упала и разбилась.
    Потом из окна вывалилась третья старуха, потом четвертая, потом пятая.
    Когда вывалилась шестая старуха, мне надоело смотреть на них, и я пошел на Мальцевский рынок, где, говорят, одному слепому подарили вязаную шаль
."

Так и в истории. Выбираете любой объект, наблюдаете за описанным историками развитием событий, сначала интересно, а потом этот повторяющийся бред просто надоедает.

- на месте Александрийского маяка и с использованием его остатков в 1477 году мамлюкским султаном Аль-Ашрафом Саиф аль-Дин Кайт-беем была заложена крепость, которую сейчас так и называют Кайт-бей. Цитадель Кайт-бей исторически играла роль важного форпоста в Средиземноморье, не раз она подвергалась захватам и сокрушительным разрушениям. На протяжении её существования Цитадель восстанавливали и достраивали. После утверждения османской власти в Египте Александрийскую цитадель Кайт-бей, как Каирскую, Саладина и ряд других крепостей, продолжали использовать по назначению. С ослаблением Турции Цитадель Кайт-бей потеряла свое военное значение. В 1798 году, во время вторжения французских Наполеоновских войск, она становится их лёгкой добычей. С приходом к власти Мухаммеда Али (c 1805 г.) Александрийская Цитадель была восстановлена и оснащена современным на тот момент оружием, в частности береговыми орудиями. Именно поэтому правление Мухаммеда Али стала новой «золотой эрой» для Цитадели. via

 

После того как мы внимательно рассмотрели необычное для столь важного города географическое положение, надуманность следующих общераспространенных утверждений будет очевидной: "Александрия была основана 331 г. до нашей эры Александром Македонским как столица его гигантской империи."

Такими картами-схемами пудрят мозги на уроках истории с 5-6 класса и уже с детства люди приучаются некритически относиться к ним. Вряд ли кто-то в таком возрасте задается вопросом почему столица империи расположена на самом ее краю, хотя, к примеру, удобнее была бы та Александрия, которая обозначена здесь в устье Тигра на берегу Персидского залива: 

В таком возрасте дети еще не знают физическую географию и не задаются вопросами зачем Македонский забрался в такие отдаленные от Александрии египетской места, например в Самарканд, как он туда вообще дошел по горам и через реки, и главное в чем смысл такого завоевания, что он мог получить из завоеванного Самарканда:

Ну вообще, когда потом рассказывают что империя развалилась потому что слишком огромная, не успевал наш Македон глушить измены и восстания, ни у кого почему-то не возникает вопрос: "А он что дурак, сразу этих проблем не понимал?"   

Мы уже говорили что при столь странном расположении Александрии она лучше всего подходит для военной базы, но общераспространенные источники всячески подчеркивают ее торговое значение: 

"Во время византийского владычества Александрия всё ещё продолжала быть первым торговым городом империи, но 14-месячная осада и, наконец, взятие её арабами под предводительством Амра ибн аль-Аса в 641 году нанесли решительный удар её торговле.

Только торговля с Индией, поскольку она шла по старому пути через Красное море, оставалась ещё за Александрией и была исключительно в руках венецианцев, приобретших в XIV веке монополию торговли индийскими товарами, но с открытием морского пути вокруг мыса Доброй Надежды и началом португальского могущества в Ост-Индии эта ветвь торговли отошла от Александрии."

Смотрим путь торговцев пряностями из Португалии в Индию через Египет (зелёная линия+оранжевая) и новоизобретенный маршрут Васко да Гама (чёрная):

Весело? Васко-да-Гама нашел морской путь, испанцы монопольно отжали в Индии источник пряностей и историки делают вывод о причинах упадка Александрии. Она что, будто бы жила только на транзитной торговле пряностями?  А чем кроме пряностей славился этот "первый торговый город"?

Самое главное, совершенно непонятно каким боком именно Александрия вообще относится к транзитной торговле с Индией. 

Смотрим слева схему городов дельты Нила, когда Александрия уже появилась, а справа - схема расположения самых древних городов в дельте Нила по данным археологов, на которой в восточной части дельты (справа) видно большое скопление городов между рукавами Дамиетта и Пелузий, а также цепочка городов вдоль Вади Тумилат, где как утверждается был канал из Нила в Красное море:

 

Именно города восточной части дельты и могли участвовать в транзитной торговле с Индией, но Александрия-то тут причем? Она вообще в другой стороне - почти в пустыне.

Все непонятки с Александрией коротко выразил один из читателей:  

"Так и интересует, нафига её такую шикарную построили.
Всё равно когда. Интересно, для чего. Видимо, это "чего" получилось и Александрия "поднялась".
Должен быть в её истории некий "бум". Поскольку своего в ней нет ничего, то расцвет связан с транзитом-перевалкой.
Кто-то в ней мощно жирел.
"

На этой ноте неопределенности и закончу статью, ведь она посвящена загадке Александрии и тут только вопросы и сомнения. "Отгадке" Александрии, точнее моей версии с доказательствами будет посвящена отдельная статья-продолжение, ссылка будет здесь.

Поскольку в "отгадке" будут затрагиваться весьма болезненно воспринимаемые сейчас темы национальностей и религий, публикации в моем блоге ЖЖ будут доступны только для френдов в подзамочном режиме (заявку на зафренд можно оставить в комментарии к любому посту) и на сайте в доступной только пользователям категории "религия" (надо или зарегистрироваться на сайте или войти как пользователь с помощью любой формы входа справа вверху).

 

комментировать в ЖЖ 

 

 

 
Категория: город | Добавил: igrek (04.03.2016)
Просмотров: 3987
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

  I.Grek © 2017